– اليوم لدينا ضيف مميز – أسطورة البوكر، عضو قاعة المشاهير، الحائز على عشرة أساور من السلسلة العالمية، الفائز ببطولات WPT و EPT – الحائز على التاج الثلاثي، وبشكل عام كل الألقاب الموجودة على الأرجح – إريك سايدل. مرحبا بك!
– إنه وصف سخي للغاية.
– وبالطبع، فإن الإنجاز الرئيسي لإريك في عالم البوكر هو أنه علمني كيف ألعب. اليوم سنتحدث عن البوكر والمخاطر وما إلى ذلك، ولكن أود أن أبدأ بخطواتك الأولى في لعبة البوكر. كيف ظهر اهتمامك بهذه اللعبة؟ ومتى – منذ السنوات الأولى أم لاحقًا؟
– بدأت لعب الطاولة في المدرسة الثانوية، وهذا قادني إلى مكان يسمى The Game Room في الجانب الغربي العلوي. ومن هناك انتهى بي المطاف في Mayfair، وهو ناد شهير بين لاعبي الطاولة والبريدج. لعبت الطاولة هناك لبضع سنوات، ثم تسللت البوكر إلى النادي. في البداية لم يسمحوا للمحترفين باللعب، وهو ما ساعدني كثيرًا – لعبت بشكل فظيع، لكن خصومي كانوا فظيعين أيضًا. تدريجيًا غزت البوكر Mayfair، وبعد فترة أصبح ناديًا للبوكر حصريًا.
– لقد لعبت بشكل احترافي طوال حياتك، أي أنك دفعت الفواتير بمساعدة ألعاب مختلفة. ومع ذلك، كان هناك تحول حاد في سيرتك الذاتية عندما ذهبت إلى وول ستريت – وهو مكان أكثر مقامرة من عالم البوكر. أخبرني، هل جلبت لك تجربتك في اللعب السابقة أي فائدة في البورصة، وكيف عدت إلى البوكر بعد أن تركت وظيفة جديدة واعدة.
– يبدو لي الانتقال من ألعاب الطاولة إلى التداول في البورصة طبيعيًا تمامًا، وهناك العديد من لاعبي البوكر السابقين بين الوسطاء. ومع ذلك، حتى أثناء العمل في وول ستريت، كنت أسافر إلى فيغاس للعب الكاش. ببساطة لم تعجبني البورصة، لم يعجبني الجو. لم أكن أرغب في ارتداء ربطة عنق. هناك أيضًا روح المنافسة، لكنها ... غير رياضية إلى حد ما، والكثير من الأوساخ، ولم أكن أرغب في أن يكون لي أي علاقة بها. لكي تزدهر في البورصة، عليك أن تكون حقًا حيوانًا، وتسعى عن قصد لخداع الآخرين. هذا أمر غير سار.
– قد يسأل مستمعونا: أليس الأمر نفسه في البوكر؟ ولكن في البوكر، هناك شعور قوي بالصداقة الحميمة بين المحترفين. في الغالب! هل تعتقد أن هذا قد قل في السنوات الأخيرة؟ وماذا كان عالم البوكر عندما دخلته في شبابك؟ لنفترض، في زياراتك الأولى إلى فيغاس؟
– كنت بخير لأنني كنت أعرف ما يكفي من الأشخاص المناسبين. وأفضل شيء في البوكر هو أنه مفتوح للجميع. حسنًا، ليس الأمر كذلك تمامًا الآن، لأن هناك الكثير من الألعاب المغلقة في فيغاس، ولكن في ذلك الوقت كانت جميع الألعاب متاحة لأي شخص – هذا ما يقتضيه القانون. هل تريد أن تلعب؟ لديك الحق! كانت هناك منافسة، ولكن لم يكن هناك عداء. كانت الوظيفة مرهقة، لكنني استمتعت بالجو. كنت أحب أن أشجع أصدقائي وكل شيء من هذا القبيل.
– في عصرنا، يتم عرض العديد من البطولات التي تلعبها في بث مباشر مع البطاقات مكشوفة. أي أنك تجد نفسك باستمرار في دائرة الضوء، ويمكن لأي شخص أن يشاهد كيف تتخذ القرارات. كيف تدير الحفاظ على هدوئك واللعب بشكل طبيعي على خلفية التعب والمسؤولية الكبيرة والرهانات الباهظة؟ ربما يكون هذا السؤال قريبًا بشكل خاص من مستمعينا الذين لا يلعبون البوكر، فمن لا يريد أن يتعلم كيفية اتخاذ القرارات المثلى عندما ترتفع الرهانات إلى أقصى حد؟
– عندما تلعب في بطولة، كلما تقدمت، كلما زادت تكلفة القرارات. وهذا أمر رائع، لأنه يساعد على التركيز. القدرة على التركيز وعدم فقدان الانتباه في مثل هذه الظروف تكافأ مضاعفة. يجب أن أذكر نفسي أحيانًا بعدم الكسل، ومتابعة الحدث وكل شيء من هذا القبيل، ولكن كلما اقتربت من الطاولة النهائية، كان من الأسهل أن تكون منتبهًا – لأنه يصبح ممتعًا!
– كيف تدير الحفاظ على الانتعاش خلال السلاسل. على سبيل المثال، تتطور السلسلة العالمية بشكل متوسط بالنسبة لك، ويمر شهر ونصف، وأخيرًا، تسير بطولة كبيرة بسلاسة، وأنت تتصدر الرقائق في اليوم الرابع! ما هو نظامك خلال السلسلة وكيف تحافظ على انتعاشك بما يكفي للاستفادة من مثل هذه الفرصة إلى أقصى حد؟
– اسمع، هذه هي السلسلة العالمية. النظام الوحيد هو أنك تلعب وتأكل ثم تنام. لا يمكن التفكير في أي شيء آخر. الشيء الرئيسي هو عدم تشتيت الانتباه بأي شيء. من المضحك – في كل مرة قبل السلسلة تفكر: أوه، رائع، أخيرًا سنرى هذا وذاك، سنتناول الغداء ونتحدث. ولا ينجح أي شيء من هذا القبيل بالطبع. السلسلة العالمية آسرة للغاية. عندما لا تلعب، فإنك تتعافى للعب المزيد. ماريا جيدة لأنها تراقب صحتها وتأخذ إجازة قصيرة من وقت لآخر. هذا يساعد كثيرا.
– أجل، أنا دائمًا أستريح قبل الحدث الرئيسي – وهذا يسمح لي بإعادة التشغيل. شيء مفيد. وما يعجبني حقًا في نهجك هو مدى سهولة السماح لنفسك بتفويت بطولة، حتى لو كنت ترغب في لعبها لفترة طويلة. شعور سيء أو تشكيلة سيئة بشكل غير معهود في أي بطولة بمائة ألف دولار – وتذهب للراحة. لم أستطع أن أفعل ذلك. ومعظم اللاعبين الذين أعرفهم – أيضًا. لا أحد يريد أن يجرح غروره. كيف تدير هذا؟
– أتبع قاعدة – لا معاناة. يحدث أن أستيقظ وأشعر بالتعب. حسنًا، أنا لا ألعب حينئذ. لا أريد أن أشعر بالتعاسة على الطاولة، خاصة في السلسلة العالمية. هناك العديد من البطولات التي تقام هنا كل يوم، ويجب التعامل مع الاختيار بعناية فائقة، وإلا سينتهي بك الأمر بالطاقة.
– لا معاناة – قاعدة رائعة! أعتقد أننا سنفوز جميعًا إذا بدأنا في اتباعها. ماذا عن مطاردة الأساور؟ ألا تريد الفوز بالـ 11؟
– أعتقد أن لدي ما يكفي منها بالفعل. لا أضع هدفًا للفوز بواحدة أخرى. حتى سوار واحد هو معجزة صغيرة. لا، أنا ببساطة آتي للعب البوكر، ولعب البطولات الممتعة. لنفترض أنه بالتوازي مع السلسلة العالمية، كانت هناك بطولات ممتازة في Wynn هذا الصيف، وبدلاً من فعاليات الأساور لعبت هناك. في Wynn هناك دائمًا جو لطيف وتنظيم جيد.
– في أي لحظة شعرت حقًا أن لعبة البوكر قد تغيرت؟
– الأقوى – عندما دخلت أجهزة الكمبيوتر اللعبة. لقد غير هذا كل شيء بشكل كبير. منذ حوالي ثماني سنوات. يمزح أحد أصدقائي بأنني أشتكي منذ 30 عامًا من أن الحقول قوية جدًا وأهدد بترك البوكر. لكن أجهزة الكمبيوتر جعلت حياتي أكثر صعوبة حقًا. من ناحية أخرى، أصبح الأمر أكثر صعوبة، ولكنه أكثر إثارة للاهتمام. من الممتع اللعب ضد اللاعبين الذين نشأوا في العمل مع أجهزة الكمبيوتر، ومن الممتع مشاهدة كيف يتطور البوكر. ما زلت أستمتع بحقيقة أنني أقاتل معهم وأحاول إيجاد طريقي في هذا العالم.
– يبدو أنك تقوم بعمل جيد – فقد احتلت مؤخرًا المركز الثالث في EPT في مونت كارلو، ووصلت بعض الأساور الخاصة بك في السنوات الأخيرة. كيف تعمل على لعبتك؟ هل تقوم بتشغيل سولفر؟ ما الذي تغير في استعدادك؟
– لقد تغير الكثير. أولاً وقبل كل شيء – ظهر الإعداد نفسه. في السابق كان يكفي مجرد الجلوس على الطاولة – وقت رائع! الآن الأمر مختلف قليلاً. تحتاج إلى دراسة سولفر وحفظ نطاقات الفتح. أعتقد أن هناك أشخاصًا انغمسوا تمامًا في البوكر، إما أنهم يلعبون أو يدرسون مع سولفر. من الصعب محاربتهم، ولكنه أمر ممتع. هذا التحدي يلهمني.
– عرضت PokerGo مؤخرًا تسجيلًا للسلسلة العالمية لعام 1988، وهي نفسها التي خسرت فيها أمام جوني تشان في المواجهة المباشرة. لم يكن هناك فقط المواجهة المباشرة، وفي الطاولة النهائية، أذهلتني توزيع الورق حيث جاءتك إعادة الرفع والمطابقة، وقمت ببساطة بدفع أربعة أربعة. بأسلوب حديث للغاية! في ذلك الوقت لم يلعب أحد بهذه الطريقة، لم يكن الناس يعرفون أنه من الجيد خداع الأزواج الصغار في مثل هذا الموقف. ربما ستقول أنك كنت شابًا وغبيًا، وسأقول – شاب وشجاع. من أين أتت هذه الأفكار، أتمنى أن أعرف؟
– أتذكر أنني كنت ألعب بتركيز شديد على القراءات وبأسلوب متهور للغاية. في عام 1988، لم أكن أفهم حقًا ما كنت أفعله، لكنني أتذكر جيدًا كيف فوجئت عندما اكتشفت أن بعض اللاعبين المشهورين كانوا قابلين للقراءة تمامًا، تمامًا مثل الهواة في نيويورك لدينا، إن لم يكن أكثر. كان الناس في ذلك الوقت يكشفون أنفسهم بقوة أكبر بكثير مما يفعلون الآن، ولم يراقب سوى عدد قليل من الأشخاص التوقيتات أو قاموا بتوحيد حركاتهم وكل شيء من هذا القبيل.
– عندما تجد نفسك على طاولة في السلسلة العالمية، فإنك محاط على الفور بالصحفيين. أنت أسطورة، والناس الجالسون بجانبك يعرفون ذلك. هل تشعر أنه بسبب هذا يصعب عليهم اللعب ضدك؟ ما هي الاختلافات بين تعديلاتك للهواة والمحترفين؟
– أحاول التعامل مع كل خصم على حدة. ومع ذلك، لا أعتقد أن السمعة تساعدني بأي شكل من الأشكال. لا يمكن القول أنه بسبب شهرتي يرفض الناس لعب أي توزيع ورق ضدي. على العكس من ذلك، هم أكثر استعدادًا للدخول في الجرار، بحيث يكون لديهم شيء ليخبروه لاحقًا. وسوف يخدعونني في الغالب، لأنه أمر ممتع.
– يمكن القول أنك تلعب دور جوني تشان من Rounders، الذي يحلم مات ديمون بخداعه.
– نعم، هذا يحدث. أتذكر أنني كنت ألعب ذات مرة على طاولة مع بطل العالم الحالي. بطولة كبيرة. قام الشاب بإعادة الرفع، وقام البطل بالدفع، وعندما فكر الشاب، قال له: حسنًا، ألا تريد أن تلعب ضد البطل؟ انتهى الأمر بالشاب بالمطابقة بيد سخيفة تمامًا. بالتأكيد، فكرة لعب توزيع ورق لا يُنسى مع نجمة استقرت في أذهان الكثيرين. وعندما يجعلون الطاولة تلفزيونية، يصبح الإغراء أقوى. الشخص الذي يخدعك سيصبح بطلاً في منزله.
– ما هو شعورك في اليوم التالي بعد خسارتك المواجهة المباشرة أمام جوني تشان؟ اختر نقطة في مكان ما بين "استيقظت سعيدًا لأنني احتلت المركز الثاني بالكامل" و "ندمت طوال حياتي على الفرصة الضائعة".
– الذكريات المتعلقة بهذه البطولة هي من بين أحلى الذكريات في حياتي. لقد لعبت في بدايات مسيرتي المهنية، عندما لم يكن لدي أي فكرة عما إذا كنت جيدًا ضد النجوم في السلسلة العالمية. أقنعني الأصدقاء بتجربتها، لكن لم يكن لدي أدنى ثقة في قوتي. وحقيقة أنني بدأت في التفوق على خصومي فاجأتني حرفيًا. أتذكر هذا الشعور بسرور. حسنًا، حقيقة أنني خسرت المواجهة المباشرة لا تعني لي الكثير.
– سأنهي المقابلة بسؤال بدأت به معرفتنا: ما هي النصيحة التي تقدمها للاعبي البوكر؟ بغض النظر عما إذا كانوا مبتدئين أو ذوي خبرة.
– أجل، أتذكر أنني نصحتك بتطوير الملاحظة. أعتقد أن هذا لا يزال ساري المفعول، لأن هناك الكثير من المعلومات المتاحة للاعب المنتبه! في رأيي، يخبرنا الخصوم باستمرار كيف يمكن التغلب عليهم بسهولة. للعثور على استغلال كبير حقًا، يكفي إيلاء القليل من الاهتمام بالتفاصيل.
– سأطرح سؤالاً عن ماريا. عندما بدأت التدريب معها، في أي لحظة أدركت أن لديها إمكانات؟
– مشروع ماريا مثير للاهتمام للغاية. لقد جاءت ماريا إلى البوكر من لا شيء. حتى أنها لم تكن تعرف عدد البطاقات الموجودة في المجموعة القياسية. ولكن عندما رأيت مدى جدية عملها، ومدى اهتمامها باللعبة وكيف أنها منفتحة على المعرفة الجديدة، أدركت أن كل شيء سيكون على ما يرام. وما أثار إعجابي بشكل خاص هو أنها استمرت في اللعب حتى بعد نشر الكتاب وتواصل تحقيق النجاح. أشجعها بسرور.
الأصل: https://www.pushkin.fm/podcasts/risky-business-with-nate-silver-maria-konnikova/you-play-better-when-youre-having-fun-with-leo-margets-and-erik-seidel